motiv

Vstupní a výstupní zařízení a správa barev

O základních vlastnostech monitorů, skenerů, digitálních fotoaparátů a tiskáren z hlediska reprodukce barev, o jejich kalibraci a profilování.
Diskuse k článku
Pavel Pospisil29.11.2005, 12:01odpověď
Dekuji za pekny clanek. Srovnani LCD a CRT mne poucilo, potvrzeni stability inkoustovek mne potesilo.

reagovat

pedro29.11.2005, 14:13odpověď
pre vsetkych, ktori by si kalibraciu monitora chceli vyskusat:

http://links.twibright.com/kalibrace.html

je to navod pre konkretnu aplikaciu, ale myslim si, ze po precitani tohoto clanku bude kazdemu jasne, co a kde treba nastavovat - novsie monitory umoznuju menit gamma nastavenia pre kazdy kanal zvlast. Vysledky sice nie su pre profesionala adekvatne, ale pre mna ako amatera to bol viditelny rozdiel oproti nekalibrovanemu monitoru.

reagovat

Vlastislav Božek29.11.2005, 15:24odpověď
Pokud mohu ve fotoaparátu a v Photoshopu volit mezi sRGB a AdobeRGB, jaký prostor je kdy lepší nastavit? Děkuji.

reagovat

Ardan29.11.2005, 17:16odpověď
Urcite AdobeRGB, protoze ma vetsi gamut. Kdyz prolistujes starsi Radciny clanky tak najdes nazev Barevne prostory a tam najdes exaktni srovnani nejen vyse jmenovanych prostoru. :-)

reagovat

radka29.11.2005, 21:04odpověď
Bohužel tak jednoznačné to zasenení. AdobeRGB sice dovoluje zachytit některé barvy, které jsou mimo gamut sRGB, ale při tisku se dají zreprodukovat, nicméně ten rozdíl není zas až tak velký a sRGB má tu výhodu, že je blízký gamutu běžného monitoru a je nejrozšířenějším standardem, který se často defaultně předpokládá v okamžiku, kdy buď není připojen barevný profil nebo kdy správa barev není dostupná, takže u obrázku v sRGB je menší riziko, že někdy někde dojde ke zkreslení barev vlivem chybné interpretace dat. Který z prostorů volit je do značné míry otázkou osobních preferencí, záleží na situaci.

reagovat

MirekE29.11.2005, 22:07odpověď
To nastavovani prostoru u digitalu nefungfuje pro raw ale jen pro JPG (a zrejme TIFF u fotoaparatu, ktere maji vystup do TIFF). Proto je potreba si uvedomit, na co budu ten JPG pouzivat. Pokud z nej chci tisknout na osmibarevne inkoustovce doma, da mi AdobeRGB vetsi gamut, ktery se castecne prenese i do vysledku. Pokud chci ten JPG na web, musim ho tam dat kvuli nekompatibilite browseru s CM stejne v sRGB, proto je nastaveni AdobeRGB pro tuto aplikaci v podstate prace navic. Pokud chci tisknout na Frontieru, musim donest soubory taktez v sRGB (nebo profilu Frontieru, ktery se velmi podoba sRGB) a proto pouziti AdobeRGB nicemu nepomuze, spis naopak, protoze budu muset pred faktickym pouzitim udelat konverzi.

Takze pokud nekdo dava fotky na web a tiskne na Frontieru (nebo v jinem digitalnim labu), pouziti sRGB muze byt vhodnejsi.

Jeste jedna vec ale stoji za uvahu pokud clovek foti do rawu (mam z doslechu, nutno vyzkouset). Digitaly ukazuji histogram na zaklade vygenerovaneho jpegu, nikoliv rawu. Histogram a varovani o vypalenych svetlech tak odpovida tomu, co vidime v automaticky vygenerovanem jpegu, ale raw obsahuje vic informaci, nez ukazuje histogram. Nekteri fotografove tvrdi, ze nastavenim AdobeRGB se histogram vice blizi tomu, co je fakticky zaznamenano v rawu nez kdyz se pouzije sRGB.

reagovat

Laco Soos1.12.2005, 22:45odpověď
AdobeRGB ma podstatne vacsi gamut ako sRGB cize obracok "pozna" viac farieb. Ak ho idete odniest do labu a nevedia nic o vlozenom profile tak urobit koverziu do sRGB detto web a ine zariadenia kde je predpoklad sRGB. Dolezita vec nema zmysel pouzit Adobe RGB vo fotoaparate a vo Photshope mat nastaveny pracovny priestor sRGB lebo Vam hned moze urobit konverziu (zalezi na nastaveni PS) a obrazok "orezat" do mensieho farebneho priestoru. Cize moj nazor AdobeRGB a pret tych co nevedia co je vlozeny profil davat data prevedene do sRGB. Pozor vsak na to aby ste neoznaceny AdobeRGB dokument (teda bez farebneho profilu) nedali tam kde sa predpoklada sRGB. Vysledok moze byt dost zly.

reagovat

l@ci30.11.2005, 20:26odpověď
Muzu potvrdit ze monitor je potreba kalibrovat dost casto, drive jsem nechal Spydera kalibrovat dvakrat tydne, rozdil byl ale markantni takze ted kalibruji kazdy tyden.

Mam na Radku dotaz - ma vubec pro amatery smysl pouzivat Color Management a profily? Bude rozdil pokud clovek do labu posle fotku bez toho ze by barvy vubec spravoval (bez manualni kalibrace monitoru, atd.) a fotkou kterou posle po vlastnorucni kalibraci monitoru a rekneme pripoji dodany ICC profil/nepripoji zadny profil tiskarny..? Vzhledem k tomu ze delam vlastni tisky tak nemam s LABy zadne zkusenosti a zajimalo by me jak to je v praxi.

reagovat

Pavel Pospisil1.12.2005, 10:24odpověď
Moje zkusenost z doby, kdy jsem jeste nemel inkoustovku, je takova, ze to smysl ma, ale musi se najit lab, kde na ICC profily nekaslou a pracuji s nima korektne, cimz se dostavame ke stare pisnicce, ze neni lab jako lab ...

reagovat

thr1.12.2005, 12:39odpověď
Otázkou je ale to, co vlastně daný lab umí dostat na papír. A otevřeně, třeba v případě Frontieru, kde se jeho profil liší od sRGB minimálně je práce s profily poměrně dost zbytečná...

reagovat

dundee2.12.2005, 07:48odpověď
Tak to si zrovna nemyslim. A zářivým příkladem může být Ultralab ve Vladislavově, kde na podzim pořídili jiného Frontiera, který umí 30x45 (proti původním 26x39) a když tam dáš ty samá data v sRGB, na oba stroje, tak z nového lezou výrazně zelenější. Možná to může být i papírem, nicméně ve výsledku je to bohužel dost znát.

reagovat

MirekE2.12.2005, 07:30odpověď
"ma vubec pro amatery smysl pouzivat Color Management a profily? Bude rozdil pokud clovek do labu posle fotku bez toho ze by barvy vubec spravoval (bez manualni kalibrace monitoru, atd.) a fotkou kterou posle po vlastnorucni kalibraci monitoru a rekneme pripoji dodany ICC profil/nepripoji zadny profil tiskarny..?"


Na to se neda jednoduse odpovedet, protoze kazdy lab je jiny a to i u tech, ktere vedi co delaji. Napr. jeden z labu, kam jsem poslal na udelani nekolik velkych fotek akceptuje jakykoliv pracovni profil (napr. AdobeRGB), ale profil zarizeni dava zakaznikum k dispozici, aby si mohli udelat soft proof. Takze doma pouziju jejich profil na soft proof, kde muzu doladit kontrast atd, ale do labu poslu AdobeRGB nebo ProPhoto RGB a ne jejich profil, protoze jejich stroj rozumi color managementu a prilozeny prostor reprodukuje spravne. Tohle se bez color managementu doma udelat neda. Vzhledem k pomerne vysoke cene tech zvetsenin ma clovek urcitou jistotu, ze dostane co ocekaval.

Nakonec i u Frontiera, ktery profily cist neumi, pokud jsou schopni dat k dispozici aktualni profil popisujici opravdu soucasny stav zarizeni se to da vyuzit a pomoci softproofu doladit obrazky napr. jinak pro leskly a jinak pro polomatny povrch.

U Frontiera, kam chodim ja na tom, jestli jim dam obrazky v jejich profilu a reknu jim to, nebo jestli je necham v sRGB a nereknu jim nic, nezalezi - rozdil tam bud neni, nebo je mensi nez rozptyl mezi varkami (ale barvy, kontrast a vse ostatni sedi dost presne s domacim vytiskem na zprofilovane inkoustovce). Takze kdyz necham delat 10x15 na Frontieru, davam je v sRGB a nic jim nerikam, jejich profil eventuelne pouziju jen na softproofy.

Takze abych to shrnul, pokud je lab schopen pracovat reprodukovatelne a vi co dela, kdyz dava zakaznikum profily, ma to pro me jakozto amatera urcite smysl.

reagovat

Pavel Lokač13.12.2005, 08:33odpověď
Ani jsem článek nedočetl. Autorka by se mohla příležitostně naučit česky.

reagovat

Pavel Pola13.12.2005, 09:22odpověď
Miluju tyhle nekonkrétní proklamace, ze kterých se nemáme šanci ani při sebelepší vůli poučit. Mohl byste být prosím konkrétnější?

reagovat

Iva Králová13.12.2005, 13:45odpověď
no ten člověk to asi myslel tak, že když už někdo překládá něco ze zahraniční literatury a dělá výtah, tak je někdy lepší vést se vlastním citem a číst to po sobě co jsem přeložila. Ale na druhou stranu je to velmi těžké se odprostit od daného slovosledu a mluvit více česky než čechoanglicky.To na obrnu autorky, nic to nemění na faktu, že článek je dobrý přínosný, jen možná příště více odstupu a číst po sobě. Taky se mi ten článek dost špatně četl, ale je dost zajímavý tak myslím, že se dá prominout horší čeština.:-)

reagovat

Václav Pitucha19.12.2005, 16:12odpověď
Článek jsem si se zájmem přečetl, ale přiznám se, že u spousty termínů nevím, o co jde, nebo si to nedovedu představit v praxi. Nejsem zase úplný technický antitalent, ale mám humanitní vzdělání a zdá se mi, že do digitální fotografie nemohu nikdy proniknout - počítače nejsou mým koníčkem, a i když nějaké uživatelské základy mám, přijde mi, že věnovat se digi fotografii na nějaké slušné úrovni (tedy něco takového, jako provozuji ve fotokomoře) je nesmírně náročné a také velmi drahé. To jen takové moje postesknutí, ale myslím, že takových nás bude asi více.

reagovat

thr19.12.2005, 19:30odpověď
Ono to není zas tak zlé, i při podstatně triviálnějším přístupu se doberete k velice dobrým výsledkům. Tento článek je již pro ty, kdo chtějí problematice porozumět trochu víc do hloubky, což je samozřejmě užitečné...

reagovat

Honza12.4.2006, 14:29odpověď
Děkuji za článek, osvěty není nikdy dost. Rád bych se zeptal, jestli by mi autorka nebo někdo jiný neporadil na koho se obrátit, kdo by mi byl schopný zkalibrovat tiskárnu. Podotýkám, že jsem fotograf amatér, refilář, a proto jsem ochotný a schopný dát za kalibraci jen omezený obnos peněz. Mám ip4200, najel jsem na inkousty ecocolor a na papíru PP101 i PR101 je vše úděsně do modra až zelena. Zkoušel jsem to v driveru primitivně vyladit, dílčí úspěch jsem měl, celkově to ale pořád není ono. Děkuji za odpověď.

reagovat

milos31.5.2006, 13:22odpověď
Jako amatér bych si chtěl pořídit kalibrační sondu pro CRT monitor od ColorVision. Přemýšlím o Spyder2express nebo Spyder2suite, kde se údajně toho dá nastavit uživatelsky více. Zatím upravuji snímky v Nikon Capture 4 a dávám do minilabu. V budoucnosti nevylučuji tisk na domácí tiskárně.
Stačí mi dle zkušenějších jednodušší sonda nebo raději připlatit?

Předem děkuji za odpověď
Miloš

reagovat

přidat příspěvekpříspěvky e-mailemzobrazit postupnězobrazit vše podle data


aktuální akce

aktuální články

bazar nabízí

 

 

Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Používáním tohoto webu s tím souhlasíte. Další informace